Que fête t-on le 14 juillet ?
Si vous posez cette question à un quidam dans la rue, je pense ne pas me tromper si j’affirme que vous avez une très très grande chance qu’il vous réponde « ben… la prise de la Bastille ». Perdu.
En effet, ce n’est pas la prise d’une prison quasi-vide (puisque ne comptenant que sept prisonniers au moment de l’assaut) que l’on fête le 14 juillet, mais la première « fête de la Fédération », sorte de congrès populaire républicain, où entre autre Louis XVI jura sur la Constitution. Certes, la date de cette fête de la Fédération a été soigneusement choisi pour être pile un an après la prise de la Bastille, donc quelque part et de manière indirecte (en math, on dirait « par transitivité »), en fêtant le 14 juillet on fête aussi la prise de la Bastille puisque nous célébrons la fête de la Fédération qui rendait hommage à son tour à la prise de la Bastille. Mais si cette fête avait eu lieu le 14 décembre par exemple, il y a de fortes chances qu’aujourd’hui ne soit pas un jour férié…
C’était un des indices du concours de Juillet l’année dernière justement
Kae, il est si fort en math qu’il invente des nouveaux nombre comme « setp » par exemple ^^
Oups, merci Billx ^^
@Bastien : exact, je me rappelle de ce concours maintenant que tu m’en parles !
elle , elle sait ce qu’on fête le 14 juillet http://www.dailymotion.com/use.....se_animals
et c’est bien !!!
Et pourquoi des bals de pompiers ?
Salut,
1790 est l’ »année heureuse » de la Révolution. C’est la fête de la Nation et du Roi. Je ne vois pas quel pourrait être le sens d’une telle fête en république. On fête bien la prise de la Bastille qui était une poudrière (les révolutionnaires viennent chercher la poudre, les fusils ont été pris aux Invalides) et en effet une prison quasi-vide. Mais c’est bien le symbole que l’on commémore. Les embastillés l’étaient par lettres de cachet (arbitraire royal). On fête donc la fin de l’injustice…en, théorie.
jcomprend plus rien, c’est pas la fin de la 1ere guerre mondiale qu on fete?
sof > Je crois qu’il va falloir que tu lises le blog depuis le début, t’as un peu de retard là
Je me permets simplement d’ajouter une petite info que je trouve importante, et que je viens de trouver sur Wikipédia : On célèbre la fête de la fédération et pas la prise de la bastille, car cette dernière avait été jugée trop sanglante. C’est pour cette raison qu’on a choisi de se souvenir de la fête de la Fédération plutôt que de la prise de la Bastille, même si, comme expliqué dans l’article, la fête de la Fédération rend directement hommage à la prise de la Bastille.
Sinon l’article était, comme très souvent, bien intéressant, et je me coucherai encore moins bête ce soir
l’indèpendance et la proclamation de la rèpublique française
Si je me souviens bien cette fête n’a pas été arreter d’être célébrer pendant plus de 50 ans ? avant d’être repris pendant la 3ème république?
Ha petit truc en plus je viens de regarder sur internet^^ et je confirme ce que je disais, nous avons fêter en 1790 le 14 juillet la fête de la fédération qui est la commémoration de la prise de la bastille, et notre fête nationale est elle même une commémoration du 14 juillet 1790, donc en quelques sorte nous fêtons la prise de la bastille, est cette fête nationales a été instaurer en 1880 pour la première fois donc pas de fête le 14 juillet pendant 90 ans pour rectifiée le faite que j’avais dis 50 ans^^
Et pourtant c’est encore moi, le quidam de la rue, qui a raison. C’est bien la prise de la Bastille qu’on commémore, à tort ou à raison, le 14 juillet. Comme le dit très bien Clio5, il n’y a vraiment aucune raison de commémorer le 14 juillet 1790 !
Non, c’est vrai, il n’y a aucune raison de célébrer le jour qui jeta le fondement de notre république, lors de laquelle le roi a prêté serment à la Nation et aux lois de l’Assemblée générale, et fut le point de départ d’une réelle unité du peuple Français.
Malheureusement, le quidam de la rue répond souvent au même schéma : ignorant et étant convaincu de savoir.
Mais quand même, je ne suis pas la moitié d’un ingrat, et je vous donne au passage un peu de lecture : http://www.14juillet.senat.fr/toutsavoir/ ; dont voici un court extrait. « Mais, à ceux de nos collègues que des souvenirs tragiques feraient hésiter, rappelons que le 14 juillet 1789, ce 14 juillet qui vit prendre la Bastille, fut suivi d’un autre 14 juillet, celui de 1790, qui consacra le premier par l’adhésion de la France entière, d’après l’initiative de Bordeaux et de la Bretagne. Cette seconde journée du 14 juillet, qui n’a coûté ni une goutte de sang ni une larme, cette journée de la Grande Fédération, nous espérons qu’aucun de vous ne refusera de se joindre à nous pour la renouveler et la perpétuer, comme le symbole de l’union fraternelle de toutes les parties de la France et de tous les citoyens français dans la liberté et l’égalité. Le 14 juillet 1790 est le plus beau jour de l’histoire de France, et peut-être de toute l’histoire. C’est en ce jour qu’a été enfin accomplie l’unité nationale, préparée par les efforts de tant de générations et de tant de grands hommes, auxquels la postérité garde un souvenir reconnaissant. Fédération, ce jour-là, a signifié unité volontaire. »
Le quidam n’a pas tout a fait tort. Même si la fête nationale commémore la fédération, le peuple commémore la révolution dont le symbole est la prise de la bastille.
La question est mal posée et une autre réponse peut-être:
Le 14 juillet, on fête la sainte Camille
Je n’ai jamais dit le contraire. Je dirai même plus : tout est dans l’article…
Bonjour,
Kae vous m’avez l »air bien sur de vous. Comment peut-on dire « le jour qui jeta le fondement de notre république, lors de laquelle le roi a prêté serment à la Nation et aux lois de l’Assemblée générale » ? Le régime que vous décrivez est la monarchie parlementaire et non la république. Je répète que 1790 est l’ »année heureuse » de la Révolution avec son point culminant le 14.07, la seule année de concorde avant l’emballement de la Révolution (Terreur…). Le 14.07.1789 est la rupture symbolique (le peuple prend la Bastille, symbole de l’absolutisme). En résumé commémorer le 14.07.90 c’est conforter l’idée que monarchie et valeurs démocratiques sont conciliables, une réalité en Angleterre par exemple, mais l’histoire de la France ne s’inscrit pas dans cette logique (voir l’histoire politique très mouvementé au 19ème siècle; la démocratie finit par s’enraciner avec la 3ème république).
Le 14.07 on ne commémore donc pas l’entente du Roi et de la Nation (1790) mais l’irruption de nouvelles valeurs (fin de l’arbitraire royal, souveraineté populaire..) avec toutes les contradictions inhérentes à tout grand évènement (Certains « sans-culottes » qui ont pris la bastille vont jouer un rôle bien peu démocratique pendant la Terreur…).
Commentaire vide de sens. Si tu ne vois pas en quoi ce jour a jeté les bases de notre république, je crois ne pas pouvoir grand chose pour toi…
Je ne vais pas m’éterniser sur cette discusion insipide où j’ai tout dit de mon côté. Ah si, je vais terminer par ceci : je viens de m’appercevoir que même ma femme Japonaise savait que ce n’était pas la prise de la Bastille que l’on célébrait le 14 juillet, mais bien la première fête de la fédération.
Maintenant comme les commentaires fusent sans rien apporter de constructif ni d’intéressant, je suis tenté de les modérer en bon tyran républicain…
@Clio5: Votre débat sur les valeurs de la république est intéressant mais le débat qui fait foi est celui du 29 juin 1880 sur projet de loi ayant pour objet l’établissement d’une fête nationale.
Comme vous ne l’avez peut-être pas fait, vous devriez jeter un œil sur le lien de kae où elle est retranscrite :
http://14juillet.senat.fr/toutsavoir/#discussion
On y parle beaucoup du choix entre 14/07/1789 et 14/07/1790 mais aussi du 5 mai avec l’ouverture des états généraux ou encore de la nuit du 4 aout avec la fin du système féodal.
Kae, vos propos sont assez méprisants. Je préfère plutôt clarifier ma position plutôt que dénigrer mon interlocuteur.
1) Ne pas confondre république et démocratie. Le 14.07.1790 met en avant l’idée d’une monarchie démocratique et non d’une république.
2) Le lien de Kae date du 14.07.2000, on y rappelle ce qu’a été la fête de la Fédération (210 ans après); il n’est pas dit que tous les 14.07 on fête 1790.
3) les débats parlementaires à la fin du 19ème siècle sous la 3ème République ne sont pas dénués de charge politique. De nombreux députés sont monarchistes et la Révolution française a mauvaise côte auprès d’eux et de nombreux bourgeois. Vouloir commémorer le 14.07.1790 n »est donc pas innocent à cette époque: c’est appeler de ses voeux le retour d’un roi ou du moins rejeter une grande partie de la révolution.
4) Enfin et surtout l’unité, la concorde nationale du 14.07.1790 n’est que de façade. La révolution de 1789 a surtout été bourgeoise. Les inégalité sociales sont encore criantes, les paysans vivent dans des conditions misérables, le prix du pain est toujours très élevé… Des libertés ont été accordées (je rappelle quant même que seuls les + riches peuvent voter, suffrage universel seulement en septembre 1792: début de la 1ère république) mais certains veulent pousser la révolution + loin.
En somme en 1790 Voltaire aurait été satisfait, pas Rousseau.
5) Sans 14.07.1789 pas de 14.07.1790. Cela me rappelle ces gens qui considèrent que Wellington est un plus grand militaire que Bonaparte puisqu’il l’a battu; mais qui se souviendrait de lui s’il n’avait battu l’Empereur (là, je concède que l’allusion n’est peut-être pas évidente de sens).
Bref demander autour de vous pour savoir ce que l’on fête le 14.07..
PS: Même ma femme qui est groêlandaise sait que c’est la prise de la Bastille.
Effectivement mon commentaire était méprisant, car c’est tout ce que le tien m’inspire.
A quoi tu joues ? Que cherches-tu à démontrer ? Quel est le sens de ton texte ?
Si tu cherches à présenter ton opinion sur la raison de la date du 14 juillet, j’ai un scoop pour toi : on s’en fiche de ton opinion. Le but de cet article, du blog même, est de présenter des faits, pas des opinions. Et le fait est que le 14 juillet commémore la fête de la fédération.
Maintenant, je préviens : les commentaires qui n’apporteront rien d’intéressant, je les supprimerai.
Mes modestes interventions ont pour origine le 1er message où il est dit que si la fête de la Fédération avait eu lieu un 14.12 la fête nationale serait le 14.12 et non le 14.07. Idée pour le moins discutable.
J’ai , il me semble, énoncé des faits (plus qu’une opinion personnelle, je concède cependant volontiers que le choix des faits est toujours subjectif) qui sont une invite à une discussion constructive.
Tous les professeurs d’histoire (je suis agrégé d’histoire) s’attardent sur le 14.07.1789 et abordent très rapidement le 14.07.1790 (il faut faire des choix) et concluent que le 14.07 on fête bien la prise de la Bastille. Dire le contraire m’attirerait les foudres de l’Inspection générale. Je vous (je préfère continuer à vous vouvoyer) invite d’ailleurs à consulter des manuels de 4ème ou de 2nde (la part consacrée au 14.07.1789 est largement dominante).
Je suis donc peiné d’apprendre que durant toutes ces années j’ai égaré mes élèves sur les voies de l’ignorance. Je vous invite d’urgence à contacter l’Inspection générale pour nous remettre tous sur le droit chemin de la raison.
Et compte tenu de l’agressivité de vos propos, je ne participerai plus à cette discussion que vous avez fort à propos qualifiée d’insipide.
Décidément, les idées fausses ont la vie dures aujourd’hui…
Bonjour,
en relisant l’article on croirait que la prise de la bastille était quasiment inutile. Or d’après mes cours d’histoire elle contenait beaucoup d’armes utiles pour la révolution !
Il serait donc plus intéressant de connaître le nombre d’officiers présent pour la défense de la prison. Avez vous des chiffres ?
De plus, ça devait être très symbolique pour le peuple : un grand coup pour marquer la rébellion.
Je tenais juste à nuancer la phrase « En effet, ce n’est pas la prise d’une prison quasi-vide »
!
@+,
Emilien.
Suite et fin : effectivement, c’est dommage de diffuser des fausses idées aux lycéens. Mais comme tu as l’air sur de toi (je préfère continuer de te tutoyer, non par manque de respect, mais parce que c’est la norme sur internet), je te propose d’aller corriger les profs de civilisation française de la Sorbonne, car eux ne se privent pas pour dire que le 14 juillet est la commémoration de la fête de la fédération. L’avantage, peut être, qu’ont mes collègues à ne pas avoir d’inspection générale (en tout ça en Science, j’en ai pas).
@Émilien : attention, je ne dénigre pas le côté symbolique de la prise de la Bastille, et je crois volontiers sa fonction de poudrière comme le souligne si bien Clio5. Mais ma phrase n’a pas besoin d’être nuancée : ce n’est pas ce symbole que nous fêtons, du moins, pas directement.
Même si Clio5 ne participe plus à la discussion, je suis allé vérifier sur le site du Sénat ( http://www.14juillet.senat.fr/toutsavoir/ ), qui fait référence sur les lois (l’instauration d’un jour férié faisant l’objet d’une loi). Et donc on y trouve quoi sur ce site ? Je cite :
La loi du 6 juillet faisant du 14 juillet une « journée Fête Nationale annuelle », « ce jour-là, le 14 juillet 1790, a fait, je ne veux pas dire l’âme de la France [...] mais la révolution a donné à la France conscience d’elle-même ».
C’est bien le 14 juillet 1790 (et pas 1789) qui est cité dans le texte, donc la fête de la Fédération et pas la prise de la Bastille. Après, Wikipédia, pour ce que ça vaut, dit que le choix de la Fête de la fédération s’explique par le fait que la prise de la Bastille était un épisode trop sanglant.
Bref, Kae vainqueur, faut appeler l’Inspection générale xD (ou revoir ses cours…)
J’ai découvert ce site hier qui semble être une bonne surprise. En particulier j’ai apprécié cet article et le début des échanges qu’il a suscités. Néanmoins; je regrette :
1. Le ton, parfois méprisant, employé dans les commentaires,… s’abstraire du débat par un soufflet dénigrant est à mon sens une attitude indigne
2. Il faut éviter de se fâcher avec tout le monde, y compris avec l’orthographe. Le tutoiement est la norme sur Internet, certes, le respect aussi, y compris celui de l’orthographe…
Sinon, je vous adresse mes félicitations pour ce site plutôt intéressant que je vais continuer à découvrir.
Cher LLGD,
Tout d’abord bienvenue sur le site. J’espère que tu y découvriras plein de choses ! Pour moi, ce blog est un émerveillement quotidien.
Permet-moi de répondre à tes quelques remarques justifiées :
1) Je pense que la plupart des lecteurs ne se rendent pas compte des efforts de recherche et du temps que ça prend aux rédacteurs, et il n’est pas rare de se prendre des commentaires disant simplement « non c’est faux » sans argumentation et même sans délicatesse. Certains, comme Bastien et Billx pour ne citer qu’eux, prennent ça en gardant la tête froide. Moi j’ai le sang plus chaud, si quelqu’un me sort ça, y compris « dans la vraie vie », je lui rentre dedans. Si par contre il y a débat (ce qui n’était nullement l’intention amorcée par les commentaires dans cet article), constructif et courtois, j’en serai le plus heureux. C’est mon métier de ne pas être d’accord avec les gens et de débattre intelligemment. Mais je n’ai aucune tolérance envers les discours non constructifs.
2) Tu as mille fois raison, et je n’ai pas fini de me faire flageller sur mon orthographe. J’ai d’énormes lacunes dans ce domaine, qui je le crains sont maintenant irréparables. Ce n’est nullement une excuse que j’essaye de sortir, mais bien la constatation de mon impuissance sur ce point. Je fais de mon mieux (vraiment !), mais mes limites sont rapidement atteintes.
Bonne lecture sur ce site et n’hésite pas à te montrer critique, surtout avec mes articles. :-p
Bienvenue ici LLGD. Effectivement je préfère les commentaires constructifs à ceux qui sont lapidaires. A mes débuts ici (bientôt 3 ans) j’avais du mal à digérer certains commentaires. Mais je l’ai jamais laissé paraitre. Aujourd’hui je relativise plus (tout en restant sérieux dans les infos distillées). Et comme le dit l’ami Kae, on bosse nos article, il ne faut pas croire. Mais bon, j’aime ça, j’aime ce blog, et je le défendrai toujours !
Amis lecteurs, je vous salue bien bas !
Et je viens de faire 2 fautes dans ce commentaire ! J’y crois pas !!! La fougue sans doute.
Merci pour vos retours et félicitations pour votre travail. Le site fait désormais partie de mes favoris!
Raaah !
J’ai écrit tout un article sur exactement le même sujet :p
La prochaine fois, je vérifierai avant d’écrire plutôt qu’avant de publier…
Bonjour à tous,
et félicitations pour ce site que je viens aussi de découvrir.
Je me permet d’intervenir, un peu tard je l’avoue, à la suite de la lecture proposée sur http://14juillet.senat.fr/toutsavoir/#discussion.
Cette lecture m’interpelle, car je ne vois nulle part comme une « évidence évidente » le choix de 1790 ou 1789 comme notre fête nationale.
Ce que je lis par contre c’est que la proposition du 14 huillet s’est fondée sur la prise de la Bastille comme élément déclencheur de la Révolution. L’argumentaire présentant le 14 juillet 1790 comme le plus beau jour de la France ne vient que pour vaincre les réticences de ceux que le sang versé le 14 juillet 1789 pouvaient effrayer.
Au final, la loi adoptée ne fait aucunement référence à une année quelconque.
Si on suit l’argumentaire, le choix du 14 juillet se fonde donc sur la Prise de la Bastille renforcée par le Fête de la Fédération l’anée suivante.
Je serais donc plutôt tenté de suivre la vox populi et de continuer à fêter tous les ans le 14 juillet 1789.
Je copie-colle le 1er paragraphe de 14juillet.senat.fr/toutsavoir/
On connaît rarement l’année – 1880 – qui marque pour la France la consécration du 14 Juillet comme fête nationale. Voici les textes fondateurs : comme le dit Henri Martin, rapporteur au Sénat de la loi du 6 juillet faisant du 14 juillet une « journée Fête Nationale annuelle », « ce jour-là, le 14 juillet 1790, a fait, je ne veux pas dire l’âme de la France [...] mais la révolution a donné à la France conscience d’elle-même ».
Bonjour à tous. Entre les problèmes d’orthographe de certains, les prises de position catégoriques d’autre, on ne sait plus ou donner de la tête. Cependant (j’ai 20 ans et je ne suis qu’une modeste étudiante dans le domaine de la petite enfance) si l’on commémore véritablement le 14 juillet 1790 il me parait évident de prévenir l’Inspection générale de toute urgence. En effet il faudrait vraiment faire rectifier ces données car, comme beaucoup de collégiens et lycéens je ne pense pas être la seule à croire que ce jour de 14 juillet on fête la prise de la Bastille! On nous en a rabâché trop souvent, ce qui s’est incrusté dans notre mémoire… Alors certes n’importe quel quidam dans la rue vous répondra la même chose mais personne n’agit dans l’intérêt de changer cela! Car voyons les choses comme elles sont: nous sommes pas tous passés par la Sorbonne et ce n’est pas pour autant que nous sommes ignorants!
Je suis entièrement d’accord avec Nicorah. Peut être devrions-nous envoyer à l’inspection générale ce rapport d’information demandé par l’assemblée nationale (http://www.assemblee-nationale.....962_585627) où l’on peut retrouver l’intervention de l’historien Jean Favier : « [...] le 14 juillet – qui n’est pas la date de la prise de la Bastille mais celle de la fête de la Fédération et donc de la monarchie constitutionnelle. L’identification du 14 juillet et de la fête nationale républicaine est néanmoins acquise. »
moi je pense simplement que sans le 14 juillet 1789 il n’y aurais pas eu de 14 juillet 1790 donc c’est en quelque sorte grâce à la prise de la bastille qu’il y a une fête nationale….. (ouais il doit y avoir des fautes, sorry)
Bonsoir je suis tombée sur ce blog par hasard
Et je le trouve vraiment superbe …
Concernant cet article mes professeurs m’ont toujours dit
Que c’était la prise de la bastille
Mais faut les comprendre ,ils sont Belges
Un grand merci pour toutes ces informations je repasserai régulièrement
En apprendre un peu plus sur le monde qui m’entoure
Bien à vous
@Titia : Welcome !