Commentaires sur : Pourquoi un coucher de soleil est rouge ? (ou « pourquoi le ciel est bleu ? », c’est la même chose)

Par : alphee

alphee — Mon, 02 Jun 2014 12:02:30 +0000

Comme je l’ai dis, on ne voit pas sa couleur car il faut qu’une grand quantité d’air pur soit traversé pour qu’il y ai un effet dans les longueur d’onde visible par l’œil.
Par ailleurs toutes les définitions sensorielles des couleur sont faites en regardant à travers de l’air. On ne voit donc que les variations par rapport a l’air pur.
En fait l’œil est un organe qui s’est spécialisé pour ne percevoir que les bandes transparentes de l’air et ne pas être sensible aux bandes d’absorption (la couleur de l’air) Sinon l’air serait opaque et la vision serait bien moins utile.

Par : Ryusei

Ryusei — Sun, 01 Jun 2014 16:57:08 +0000

Alors pourquoi ne voit on pas sa couleur?

Par : alphee

alphee — Mon, 27 Jan 2014 10:39:50 +0000

Non ça ne se limite pas à la haute atmosphère, cependant la diffusion de Rayleigh est très faible. Ça marche pour les rayons du soleil car ils sont très intense et traverse une grande masse d’air. Par contre entre deux objets terrestres la diffusion de mie est beaucoup plus importante et les objets vont disparaitre dans une brume quand ils sont loin. Éventuellement si l’air est très pur tu peux voir une montagne très lointaine dans une brume légèrement bleuté (et encore).
Sinon d’une manière générale l’air n’est pas transparent puisqu’il a des bandes d’absorption notamment dans les infrarouges.

Par : Damien

Damien — Fri, 24 Jan 2014 01:22:40 +0000

Super commentaire ! Merci.
Je me permets de rajouter une question : si l’atmosphère diffuse très bien le bleu (et le violet) et que tout ça arrive jusqu’à nous, pourquoi « l’air » est-il transparent autour de nous ? Et pas bleu ? C’est un phénomène qui se limite à la haute atmosphère ? (autres atomes ?)

Par : alphee

alphee — Thu, 23 Jan 2014 15:12:34 +0000

Bonjour
Je vais essayer de donner ma vision
Tout d’abord Damien, non les longueurs d’ondes du jaune au violet ne sont pas entièrement diffusées sinon soit le soleil serait au mieux rouge, au pire invisible (ce qui arrive trop souvent dans nos contrés)
Ensuite Les arc en ciel n’ont pas toujours toutes les couleurs du spectre visible présentes. Elles ne sont parfois pas assez intenses pour être visible. En soirée on peut en voir qui n’ont que du rouge et du jaune.
Il n’y a pas de miracle, si la longueur d’onde n’est pas dans le spectre de la lumière qui rentre dans les gouttes d’eau elle ne sera pas la à la sortie.
La réalité est que l’intensité des différentes longueurs d’ondes est très variable. Sur cette image
http://www.ac-grenoble.fr/comptesimbriques/disciplines/sti-indus/s-si/ressources/dr_conversion_photovoltaique/export/medias/299.jpg
chaque courbe corresponds a relevé du spectre solaire a différentes heures de la journée (6h 7h 8h 9h 10h et midi solaire) On remarque sur la courbe 6h que le soleil levant est rouge. L’intensité des différentes couleurs va être différente en fonction de l’heure de la journée.
Une forte humidité (ce qui arrive parfois avec les arc en ciel) certes diffuse le bleu mais a tendance a absorber le rouge et une forte pollution atmospherique peut aussi absorber partiellement certaine partie du spectre. Tout ceci peut changer l’aspect visuel. C’est pour ca que certains arcs en ciel sont moins jolis que d’autres.
Pour les photos d’arc en ciel, déjà les capteurs d’appareil photo ont une sensibilité au couleur qui leur est propre, la photo est ensuite visualisé sur un écran RGB qui a son propre mélange jamais parfait et qui n’est pas toujours bien calibré. J’ai deux écran devant moi et sur l’un je voit plus de vert que de bleu et sur l’autre plus de bleu que de vert dans la photo fournit par kae. Tout ceci est couplé avec le fait que l’on voit les couleurs avec trois types de cônes et qu’entre le bleu et le vert il y a une zone de faible sensibilité.
L’explication de kae est bien pour expliquer l’aspect des bandes extérieures. L’arc en ciel ne viens pas d’une seule goute d’eau. Dans une zone de l’arc en ciel on a donc aussi un mélange venant d’autres incidences dans d’autres goutes d’eau. Les bandes externes de l’arc (violet et rouge) sont donc moins mélangées est apparaissent plus grosses qu’elles ne devraient l’être.

Par : Damien

Damien — Wed, 22 Jan 2014 23:18:21 +0000

Merci !
Je vais me renseigner un peu plus dans les semaines à venir et si je trouve quelque chose, je publierai un commentaire.
J’avais déjà prévu de faire un autre cours sur l’arc-en-ciel (c’est des cours optionnels d’ailleurs, que je distribue sous forme de photocopie à ceux qui veulent) .

Par : Kae

Kae — Wed, 22 Jan 2014 23:02:59 +0000

La lumière bleue arrive forcément sur Terre, sinon nous ne verrions pas le ciel… bleu !

Après avoir regardé des images d’arc-en-ciel, force est de constater que non, tout le spectre visible n’y est pas présent de la même manière. Par exemple, y’a à peine de… bleu. Et les couleurs rouge, jaune et verte sont clairement dominantes. Cf. http://www.bubblews.com/assets/images/news/1349620332_1363522103.jpg

Et une (trop ?) légère explication ici : http://www.atoptics.co.uk/rainbows/primcol.htm

La diffusion du bleu dans l’atmosphère n’explique pas le manque de bleu dans un arc-en-ciel : le violet est encore plus diffusé que le bleu, pourtant il est bien plus présent dans ce phénomène optique.

Alors quoi ? Comme l’explique le site en anglais, un arc-en-ciel n’est pas une succession de bandes de couleur mais plutôt une superposition de disque de couleurs. Les couleurs se chevauchant les unes les autres, ce ne sont pas des bandes de couleurs « pures » arrivant jusqu’à notre œil, mais une bouillasse de couleurs.

C’est super de titiller les élèves curieux ! C’est ce que j’essaye aussi de faire à l’université (j’enseigne en informatique), et ce que nous scientifiques et plus largement enseignants, nous devrions faire à tous niveau d’étude.

Par : Damien

Damien — Wed, 22 Jan 2014 21:52:20 +0000

Oui mais la lumière blanche qui crée l’arc-en-ciel vient du soleil, donc elle a déjà parcourue une bonne distance dans l’atmosphère avant d’arriver sur les gouttes de pluie pour créer l’arc-en-ciel. Le bleu devrait être diffusé…
A moins que la lumière bleue n’arrive quand même sur Terre, mais avec une intensité lumineuse bien moindre alors. Ce qui devrait se noter dans l’arc-en-ciel (violets et bleus moins lumineux).

Je suis prof de physique au collège. Donc de la 5ème à la 4ème. En 4ème on voit la lumière : lumière blanche, lumière colorées, lumières diffusées, couleur propre et apparente des objets. La couleur du ciel et du soleil et donc, je trouve, un exemple ludique qui trouve sa place dans ce qu’ils appellent si bien les « thèmes de convergences ». Il y a des notions qu’ils n’ont pas vu (même en troisième) comme les longueurs d’ondes par exemple mais je vulgarise un peu plus un sujet qui a déjà fait l’objet d’une première vulgarisation, histoire qu’ils comprennent « l’idée », « comment ça marche ». Je leur épargne les équations =)
Certains élèves sont très éveillés et demandeurs, alors pourquoi pas ? Libre à eux d’approfondir plus tard et d’aller voir – quand ils auront un peu plus de bagage – ce qu’est la diffusion de Rayleigh (je ne le sais pas moi même).

Par : Kae

Kae — Wed, 22 Jan 2014 20:46:58 +0000

Bonsoir Damien,

Bonne question. Intuitivement, je dirais que les ondes de lumière parcourant la distance séparant l’arc-en-ciel de l’œil (disons, allez, quelques centaines de mètres) n’ont pas le temps d’être absorbées, contrairement aux ondes pénétrant et traversant toute la couche d’ozone. Ça suit la même logique que la lumière rougeâtre lors du couché de soleil.

Par curiosité, quel âge et pour quel type de cours, tes élèves ?

Par : Damien

Damien — Sat, 18 Jan 2014 21:36:48 +0000

Bonjour
Une question, si les longueurs d’onde du violet au jaune sont diffusées dans l’atmosphère (le sont-elle totalement ?), comment peut-on obtenir un arc en ciel avec toute les couleurs du spectre visible présentes ?
Sachant que certaines longueurs d’ondes sont plus ou moins diffusées, ne devrait-il pas y avoir, dans un arc en ciel, des couleurs d’intensité lumineuse plus importante ?

Merci ! Et super sujet, je m’en sert pour faire un peu de culture générale à mes élèves, ça va leur plaire !

Damien