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	Commentaires sur : Stipuler ou disposer?	</title>
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	<description>Toutes les réponses aux questions de culture générale que vous ne vous poseriez pas !</description>
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		<title>
		Par : yarek		</title>
		<link>https://www.culture-generale.fr/expressions/1353-stipuler-ou-disposer#comment-198576</link>

		<dc:creator><![CDATA[yarek]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 May 2017 11:11:00 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.culture-generale.fr/expressions/1353-stipuler-ou-disposer#comment-198575&quot;&gt;Dyscole&lt;/a&gt;.

&lt;blockquote&gt;La différence entre une critique constructive et une critique malveillante ? La première est celle que vous faites aux autres. La seconde est celle qu&#039;ils vous font.&lt;/blockquote&gt;

Et si vous pensiez à écrire un petit article pour contribuer au blog ?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.culture-generale.fr/expressions/1353-stipuler-ou-disposer#comment-198575">Dyscole</a>.</p>
<blockquote><p>La différence entre une critique constructive et une critique malveillante ? La première est celle que vous faites aux autres. La seconde est celle qu&rsquo;ils vous font.</p></blockquote>
<p>Et si vous pensiez à écrire un petit article pour contribuer au blog ?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Dyscole		</title>
		<link>https://www.culture-generale.fr/expressions/1353-stipuler-ou-disposer#comment-198575</link>

		<dc:creator><![CDATA[Dyscole]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 May 2017 10:57:31 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&quot;Attendu que&quot; est un terme subordonnant : la proposition qu&#039;il subordonne (sc. à une proposition principale) ne peut constituer une phrase à elle seule.

&quot;... démêler ici le sens précis des termes qui permettront de briller dans vos compositions.&quot;
--&#062; qui *vous* permettront de briller dans vos compositions. 

&quot;Tout d’abord commençons...&quot; commence mal : pléonasme.

&quot; étude de cas de la stipulation&quot; La cascade de &quot;de&quot; pouvait être aisément évitée par l&#039;emploi d&#039;une autre préposition. Laquelle ?

&quot;...témoin d’un flagrant-délit d’une utilisation abusive de ce terme à mauvais escient.&quot; Flagrant galimatias : on ne peut plus mal dire ni plus mal penser ! Passons sur les détails (cascade de compléments du nom régis par la préposition &quot;de&quot;, style substantif extrêmement maladroit, cacophonie...); par définition, une utilisation *abusive* d&#039;un terme ne peut être faite à bon escient... On doute fortement que l&#039;auteur d&#039;une telle phrase puisse en quelque manière nous éclairer sur le bon usage de quelque terme que ce soit. 

&quot;La stipulation consiste pour une personne physique à fixer par écrit, ou par extension on peut l’utiliser...&quot; rupture de construction : ... consiste à fixer ou ... à + inf. 

&quot;Attendu que nous nous sommes entendus...&quot; 1) Ce n&#039;est pas le cas; 2) n&#039;était-il pas évidemment préférable ici d&#039;employer une autre tournure ou d&#039;utiliser un autre verbe que &quot;s&#039;entendre&quot;? &quot;Attendu que...&quot; hors de la langue juridique est d&#039;ailleurs rare; &quot;comme&quot; ou &quot;puisque&quot; le remplaçaient avantageusement. On pouvait même le supprimer tout à fait, puisque aucune proposition principale acceptable du point de vue du sens ne suit la subordonnée :

--&#062; &quot;Nous nous sommes entendus sur le fait que stipuler ne peut s’utiliser pour désigner le contenu d’un texte; je sens alors les lecteurs s’interroger, très justement, sur le terme à utiliser.&quot;

La simplicité a du bon, même quand on veut &quot;briller&quot;. La propriété des termes également : on ne &quot;sent&quot; pas les lecteurs s&#039;interroger... 

&quot;Je me permet donc de vous proposer&quot; d&#039;ajouter une &quot;s&quot; à la terminaison de votre verbe, car vous n&#039;êtes pas à la 3e personne, apparemment. 

&quot;... de vous proposer le verbe « disposer ». En effet celui-ci est adapté pour désigner le contenu d’un texte.&quot; Pourquoi &quot;celui-ci&quot; ? En outre, est-ce le verbe qui &quot;désigne le contenu d&#039;un texte&quot; ? Non, c&#039;est son complément... Quand on traite de la propriété de l&#039;expression, il sied qu&#039;on fasse quelques menus efforts dans ce domaine.   
  
&quot;On dira donc si on veut utiliser la forme directe que « la loi dispose que … » et non pas « la loi stipule que … » J&#039;ignore ce que vous entendez précisément par &quot;forme directe&quot;... Et je serais curieux de savoir ce que donnerait la forme &quot;indirecte&quot; : &quot;le législateur dispose dans la loi que...&quot; Ce serait apparemment en contradiction gênante avec tout votre propos, pour confus qu&#039;il soit.

&quot;Vous pouvez donc maintenant stipuler que vous n’utiliserez plus que « disposer » pour invoquer le code civil ou le contenu de ce fabuleux billet.&quot; Vous devez plaisamment sous-entendre que votre &quot;billet&quot; a force de loi... Pour une fois, vous tombez juste en le qualifiant de &quot;fabuleux&quot;, mais ce doit être involontaire. 

Vous pouvez (pourriez) maintenant travailler à mieux écrire et à bien penser; comme l&#039;écrivait Pascal &quot;voilà le principe de la morale&quot;. C&#039;est, hélas ? affaire de libre volonté, non de contrainte légale.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>« Attendu que » est un terme subordonnant : la proposition qu&rsquo;il subordonne (sc. à une proposition principale) ne peut constituer une phrase à elle seule.</p>
<p>« &#8230; démêler ici le sens précis des termes qui permettront de briller dans vos compositions. »<br />
&#8211;&gt; qui *vous* permettront de briller dans vos compositions. </p>
<p>« Tout d’abord commençons&#8230; » commence mal : pléonasme.</p>
<p> » étude de cas de la stipulation » La cascade de « de » pouvait être aisément évitée par l&#8217;emploi d&rsquo;une autre préposition. Laquelle ?</p>
<p>« &#8230;témoin d’un flagrant-délit d’une utilisation abusive de ce terme à mauvais escient. » Flagrant galimatias : on ne peut plus mal dire ni plus mal penser ! Passons sur les détails (cascade de compléments du nom régis par la préposition « de », style substantif extrêmement maladroit, cacophonie&#8230;); par définition, une utilisation *abusive* d&rsquo;un terme ne peut être faite à bon escient&#8230; On doute fortement que l&rsquo;auteur d&rsquo;une telle phrase puisse en quelque manière nous éclairer sur le bon usage de quelque terme que ce soit. </p>
<p>« La stipulation consiste pour une personne physique à fixer par écrit, ou par extension on peut l’utiliser&#8230; » rupture de construction : &#8230; consiste à fixer ou &#8230; à + inf. </p>
<p>« Attendu que nous nous sommes entendus&#8230; » 1) Ce n&rsquo;est pas le cas; 2) n&rsquo;était-il pas évidemment préférable ici d&#8217;employer une autre tournure ou d&rsquo;utiliser un autre verbe que « s&rsquo;entendre »? « Attendu que&#8230; » hors de la langue juridique est d&rsquo;ailleurs rare; « comme » ou « puisque » le remplaçaient avantageusement. On pouvait même le supprimer tout à fait, puisque aucune proposition principale acceptable du point de vue du sens ne suit la subordonnée :</p>
<p>&#8211;&gt; « Nous nous sommes entendus sur le fait que stipuler ne peut s’utiliser pour désigner le contenu d’un texte; je sens alors les lecteurs s’interroger, très justement, sur le terme à utiliser. »</p>
<p>La simplicité a du bon, même quand on veut « briller ». La propriété des termes également : on ne « sent » pas les lecteurs s&rsquo;interroger&#8230; </p>
<p>« Je me permet donc de vous proposer » d&rsquo;ajouter une « s » à la terminaison de votre verbe, car vous n&rsquo;êtes pas à la 3e personne, apparemment. </p>
<p>« &#8230; de vous proposer le verbe « disposer ». En effet celui-ci est adapté pour désigner le contenu d’un texte. » Pourquoi « celui-ci » ? En outre, est-ce le verbe qui « désigne le contenu d&rsquo;un texte » ? Non, c&rsquo;est son complément&#8230; Quand on traite de la propriété de l&rsquo;expression, il sied qu&rsquo;on fasse quelques menus efforts dans ce domaine.   </p>
<p>« On dira donc si on veut utiliser la forme directe que « la loi dispose que … » et non pas « la loi stipule que … » J&rsquo;ignore ce que vous entendez précisément par « forme directe »&#8230; Et je serais curieux de savoir ce que donnerait la forme « indirecte » : « le législateur dispose dans la loi que&#8230; » Ce serait apparemment en contradiction gênante avec tout votre propos, pour confus qu&rsquo;il soit.</p>
<p>« Vous pouvez donc maintenant stipuler que vous n’utiliserez plus que « disposer » pour invoquer le code civil ou le contenu de ce fabuleux billet. » Vous devez plaisamment sous-entendre que votre « billet » a force de loi&#8230; Pour une fois, vous tombez juste en le qualifiant de « fabuleux », mais ce doit être involontaire. </p>
<p>Vous pouvez (pourriez) maintenant travailler à mieux écrire et à bien penser; comme l&rsquo;écrivait Pascal « voilà le principe de la morale ». C&rsquo;est, hélas ? affaire de libre volonté, non de contrainte légale.</p>
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			</item>
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		<title>
		Par : mardmatin		</title>
		<link>https://www.culture-generale.fr/expressions/1353-stipuler-ou-disposer#comment-10900</link>

		<dc:creator><![CDATA[mardmatin]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Nov 2012 11:52:57 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[à quand la conjugaison du verbe permettre ??  je me permetS prend bien un S !!!! non non je ne veux pas etre si pointilleux d&#039;autant que cet article est sympa à lire]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>à quand la conjugaison du verbe permettre ??  je me permetS prend bien un S !!!! non non je ne veux pas etre si pointilleux d&rsquo;autant que cet article est sympa à lire</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Olbass		</title>
		<link>https://www.culture-generale.fr/expressions/1353-stipuler-ou-disposer#comment-10487</link>

		<dc:creator><![CDATA[Olbass]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Jul 2012 15:09:20 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Bel article pour traducteurs et interpretes!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bel article pour traducteurs et interpretes!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : alphee		</title>
		<link>https://www.culture-generale.fr/expressions/1353-stipuler-ou-disposer#comment-9256</link>

		<dc:creator><![CDATA[alphee]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Nov 2011 15:22:11 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[L&#039;action de disposer est unilatérale et son application est générique: la disposition est issue d&#039;une seule entité et s&#039;applique à un ensemble d&#039;entités n&#039;ayant pas nécessaire pris part à la décision. Ainsi Dieu, la loi, la femme disposent.
La stipulation fixe par écrit les obligations des différents signataires. Elle est donc multilatérale et son application est restreinte aux cosignataires. Comme le dit Chris ce peut être un contrat, une convention, un traité...
Il semble que la plupart soit d&#039;accord sur cette différence. Cependant la majorité des commentaires passe outre la faute de français que le commandant rends pourtant explicite dans l&#039;article.
Stipuler signifie écrire dans un contrat. De la même façon que l&#039;on ne peut pas dire LE LIVRE ÉCRIT UNE BELLE HISTOIRE, on ne peut pas dire LE CONTRAT STIPULE UNE CLAUSE SPÉCIALE. C&#039;est soit un abus de langage, soit une faute de français.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>L&rsquo;action de disposer est unilatérale et son application est générique: la disposition est issue d&rsquo;une seule entité et s&rsquo;applique à un ensemble d&rsquo;entités n&rsquo;ayant pas nécessaire pris part à la décision. Ainsi Dieu, la loi, la femme disposent.<br />
La stipulation fixe par écrit les obligations des différents signataires. Elle est donc multilatérale et son application est restreinte aux cosignataires. Comme le dit Chris ce peut être un contrat, une convention, un traité&#8230;<br />
Il semble que la plupart soit d&rsquo;accord sur cette différence. Cependant la majorité des commentaires passe outre la faute de français que le commandant rends pourtant explicite dans l&rsquo;article.<br />
Stipuler signifie écrire dans un contrat. De la même façon que l&rsquo;on ne peut pas dire LE LIVRE ÉCRIT UNE BELLE HISTOIRE, on ne peut pas dire LE CONTRAT STIPULE UNE CLAUSE SPÉCIALE. C&rsquo;est soit un abus de langage, soit une faute de français.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Chris Avocat		</title>
		<link>https://www.culture-generale.fr/expressions/1353-stipuler-ou-disposer#comment-9255</link>

		<dc:creator><![CDATA[Chris Avocat]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Nov 2011 08:19:21 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[La loi dispose; Un contrat, une convention, un traité,... stipulent.

Tout le reste est fantaisie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>La loi dispose; Un contrat, une convention, un traité,&#8230; stipulent.</p>
<p>Tout le reste est fantaisie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Goldenone		</title>
		<link>https://www.culture-generale.fr/expressions/1353-stipuler-ou-disposer#comment-8050</link>

		<dc:creator><![CDATA[Goldenone]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 May 2011 15:56:07 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Il me semble avoir obtenu la réponse en m&#039;instruisant des écrits précédents.
Quand a moi il me semble que Stipuler est en relation directe, personnelle, privée avec son rédacteur ... Ce qui explique que le contrat stipule, étant donné qu&#039;il est lié intimement. Contrairement au textes et autres qui sont rédigés par l&#039;esprit et non l’âme. Dans ce cas de figure l&#039;Homme n&#039;exprime pas forcement ses idées personnelles ou alors elles ne relèvent pas de lui, en sa personne.

Ça me semble simple ... D’après cette conclusion, je déclare que l&#039;Homme stipule et le texte dispose.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Il me semble avoir obtenu la réponse en m&rsquo;instruisant des écrits précédents.<br />
Quand a moi il me semble que Stipuler est en relation directe, personnelle, privée avec son rédacteur &#8230; Ce qui explique que le contrat stipule, étant donné qu&rsquo;il est lié intimement. Contrairement au textes et autres qui sont rédigés par l&rsquo;esprit et non l’âme. Dans ce cas de figure l&rsquo;Homme n&rsquo;exprime pas forcement ses idées personnelles ou alors elles ne relèvent pas de lui, en sa personne.</p>
<p>Ça me semble simple &#8230; D’après cette conclusion, je déclare que l&rsquo;Homme stipule et le texte dispose.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Poulpy		</title>
		<link>https://www.culture-generale.fr/expressions/1353-stipuler-ou-disposer#comment-7938</link>

		<dc:creator><![CDATA[Poulpy]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Apr 2011 21:40:17 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[J&#039;en profite pour rajouter (stipuler, si vous préférez^^) que le premier code juridique (D&#039;Urukagina) daterait de 2350 avant JC mais on n&#039;a pas trouvé le texte en question, il aurait juste été mentionné par plusieurs autres documents...
2050 av. JC : le code d&#039;Ur-Nammu. Premier code juridique écrit connu, il s&#039;appuyait sur un système où les témoins déposaient sous serment devant des juges professionnels, qui pouvaient ordonner au coupable de verser des indemnités à la victime.

Pour plus d&#039;info : ttp://www.aidh.org/Biblio/Vocabulaire/LesDates.htm je vous laisse jeter un petit coup d&#039;oeil

Et comme ce blog est très bon dans son genre, je poursuis ma petite visite quotidienne..
Longue vie aux commentaires, longue vie au site :)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>J&rsquo;en profite pour rajouter (stipuler, si vous préférez^^) que le premier code juridique (D&rsquo;Urukagina) daterait de 2350 avant JC mais on n&rsquo;a pas trouvé le texte en question, il aurait juste été mentionné par plusieurs autres documents&#8230;<br />
2050 av. JC : le code d&rsquo;Ur-Nammu. Premier code juridique écrit connu, il s&rsquo;appuyait sur un système où les témoins déposaient sous serment devant des juges professionnels, qui pouvaient ordonner au coupable de verser des indemnités à la victime.</p>
<p>Pour plus d&rsquo;info : ttp://www.aidh.org/Biblio/Vocabulaire/LesDates.htm je vous laisse jeter un petit coup d&rsquo;oeil</p>
<p>Et comme ce blog est très bon dans son genre, je poursuis ma petite visite quotidienne..<br />
Longue vie aux commentaires, longue vie au site 🙂</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : SpecialK		</title>
		<link>https://www.culture-generale.fr/expressions/1353-stipuler-ou-disposer#comment-7882</link>

		<dc:creator><![CDATA[SpecialK]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Apr 2011 14:27:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.culture-generale.fr/?p=1353#comment-7882</guid>

					<description><![CDATA[Lool Nine je ne sais pas dans quel fac tu es mais c&#039;est du grand n&#039;importe quoi, une loi dispose, dit, ou prévoit, et un contrat stipule, point final.
Etudiant en L3.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Lool Nine je ne sais pas dans quel fac tu es mais c&rsquo;est du grand n&rsquo;importe quoi, une loi dispose, dit, ou prévoit, et un contrat stipule, point final.<br />
Etudiant en L3.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Nine		</title>
		<link>https://www.culture-generale.fr/expressions/1353-stipuler-ou-disposer#comment-7567</link>

		<dc:creator><![CDATA[Nine]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Mar 2011 16:41:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.culture-generale.fr/?p=1353#comment-7567</guid>

					<description><![CDATA[Je suis assez étonnée en lisant cet article. Je suis en première année de droit et nos profs nous ont bien précisé que la loi stipule tandis que l&#039;article dispose... Et il me semble bien que la loi n&#039;est pas une personne physique alors je pense aussi que cet article manque de clarté :)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis assez étonnée en lisant cet article. Je suis en première année de droit et nos profs nous ont bien précisé que la loi stipule tandis que l&rsquo;article dispose&#8230; Et il me semble bien que la loi n&rsquo;est pas une personne physique alors je pense aussi que cet article manque de clarté 🙂</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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